Lazlow

Помогите разобраться с опционами

38 сообщений в этой теме

Здравствуйте все.

 

Прочитал эту статью http://kroufr.ru/con.../view/5867/124/ , очень заинтересовался опционами.

 

1. Подскажите брокеров с хорошими условиями по опционам (особенно спреды). Депозит - крайне желательно не больше 1000$.

2. Что означает Net Option Value?

1338466705-clip-22kb.png?nocache=1

 

3. Как совершить сделку стрэдл у брокера ikongm.com (на картинке)?

 

4. Почему опционы уходят в минус, я думал у них фиксированный сбор за приобретение, разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все.

Почему опционы уходят в минус, я думал у них фиксированный сбор за приобретение, разве нет?

Здравствуйте.

Стоимость опциона меняется вместе с изменениями курса базового актива, а также из-за "таяния" опционов и изменения волатильности.

Настоятельно рекомендую, начните изучать торговлю с бинарных опционов на биржевые индексы или валюту. Бинарные опционы сейчас активно развивают на ведущих мировых биржах и на валютном рынке. Просто такие опционы имеют не меньше плюсов, как и классические опционы, но на много проще и легче просчитываемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Стоимость опциона меняется вместе с изменениями курса базового актива, а также из-за "таяния" опционов и изменения волатильности.

Настоятельно рекомендую, начните изучать торговлю с бинарных опционов на биржевые индексы или валюту. Бинарные опционы сейчас активно развивают на ведущих мировых биржах и на валютном рынке. Просто такие опционы имеют не меньше плюсов, как и классические опционы, но на много проще и легче просчитываемые.

Опционы и Бинарные опционы, это две больших разницы. Могу конечно ошибаться, но... Первое, это сложный, гибкий и интересный многоуровневый инструмент. Второе, суррогат, фактически простое пари, с отрицательным матожиданием. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бинарные опционы - это развод:) там действительно отрицательное мат ожидание. Если обратите внимание, серьезные брокеры этим редко занимаются, зато мелких фирм, не пойми откуда взявшихся пруд пруди:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможете объяснить почему классические опционы не развод, а бинарные вдруг развод?

В США были классические опционы и на Форекс они были, а в России их еле-еле раскачали. Спасибо РТС!!!

Сейчас бинарные опционы есть на американских биржах и на Форекс. В Росси пока нет... т.к. у ФОРТС на всё денег не хватает.

И ванильными (классическими) и бинарными торгуют примерно одинаково. И если трейдер торгует "вкладывая всё в одну сдлеку", то ему хоть акции, хоть опционы, хоть фьючи подавай он всё-равно сольёт. И наоборот, если он хочет контролировать риски, то ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможете объяснить почему классические опционы не развод, а бинарные вдруг развод?

Легко. Если Вы когда-нибудь создавали торговую систему, то пример будет понятен: Возьмите монетку и подбросьте 1000 раз. При выпадении орла выигрываете 1 рубль, при выпадении решки отдаете 1,25 (примерно).. Дальше рассказывать? У бинарных опционов всего два исхода как в случае с монетой, и условия игры те же самые. В отличие от классических опционов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легко. Если Вы когда-нибудь создавали торговую систему, то пример будет понятен: Возьмите монетку и подбросьте 1000 раз. При выпадении орла выигрываете 1 рубль, при выпадении решки отдаете 1,25 (примерно).. Дальше рассказывать? У бинарных опционов всего два исхода как в случае с монетой, и условия игры те же самые. В отличие от классических опционов.

Вы цели при торговле акциями или ванильными опционами ставите или по монетке торгуете?

 

Вы можете покупать сразу несколько различных бинарных опционов...

Вы можете совмещать торговлю в опциоанах с торговлей в базисе...

 

Главное не берите мега плечи в любом инструменте, в акциях или ещё где, потому как тогда и "количество вариантов выхода" не спасёт от банкротства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бинарные опционы - ...там действительно отрицательное мат ожидание...

А в акциях нет расходов... smile.png Расходы есть в любом бизнесе, задача бизнесмена получить доходов больше, чем расходов.

Ну, если совсем уж упростить опционы, то возьмите системную торговлю и вбейте в неё не только расходы на брокера и т.п., а и расходы на стоп-лосси.

Вы получите определённое соотношение доходов к убыткам.

Ванильные (классические) опционы ограничены по убыткам, но не ограничены по профиту. Но профиты то все разные, да и бывают близки к 0, соответственно вы получаете средние профиты.

Вероятность достижения определённых целей (можно употребить и слово страйк, хотя не обязательно страйк) и вышеуказанное, всё это считается как по отдельным системам, так и по всему рынку.

В результате бинарные опционы это и есть среднее между обычной торговлей и торговлей на классических опционах.

 

Всё! И не надо им что-то приписывать, это просто инструмент трейдера. Если акциями или чем иным торговать без преимущества системы или как в рулетке, иль по монетке, то только время и деньги терять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы цели при торговле акциями или ванильными опционами ставите или по монетке торгуете?

 

Вы можете покупать сразу несколько различных бинарных опционов...

Вы можете совмещать торговлю в опциоанах с торговлей в базисе...

 

Главное не берите мега плечи в любом инструменте, в акциях или ещё где, потому как тогда и "количество вариантов выхода" не спасёт от банкротства.

У меня простой вопрос - Вы торгуете? Судя по тому что Вы пишите, создается впечатление, что у Вас довольно общие знания о торговле.

Принципиальное отличие нормальных опционов от бинарных, что в них (в нормальных) прибыль не ограничена! А в бинарных ограничена!!! И всего два варианта развития событий и отдаешь больше чем берешь! Неужели непонятно это? Это подбрасывание монетки и есть.

Навскидку, что первое выпало на запрос:

"Бинарные опционы – это опционы, которые приносят фиксированную прибыль или не приносят вообще ничего." http://corsacapital.org/binary-options.aspx

 

А если посмотреть условия, то за шанс получить 8, платишь 10.. Шикарный расклад для лохов. Зато просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принципиальное отличие нормальных опционов от бинарных, что в них (в нормальных) прибыль не ограничена!..

Вы не читаете то, что я пишу выше, поэтому вы размышляете вообще, не вникая в суть и практику трейдинга. Выше же сказано, что при вашем подходе с монеткой вы проиграете и на простых акциях, т.к. вы почему то на акциях не считаете убытки 1) комиссию и т.п. в серии сделках, а уж спреды на ФОРТС на опционах старого типа ещё те... 2) что у вас будут убыточные сделки...

3) что у вас будут ситуации когда цена не доходит и уходит в убыток или безубыток 4) аналогично и с поставленными целями...

 

И не вздумайте торговать у первого попавшегося брокера. Ваш пример неудачный. Посмотрите примеры торговли бинарными опционами здесь (и без рекламы брокера) , где меняются цели (страйки), соотношение прибыль и убыток совсем другие и вы можете их выбирать сами.

 

Вы можете заплатить за ванильный (опцион старого образца) опцион 1000, а получить 0 или 100 или ..., т.е. меньше чем в бинарном опционе.

Аналогично и в при элементарной покупке акции, вложив 1000 можно получить 0 или 100 или ..., т.е. меньше чем в бинарном опционе.

 

И кажется я понял что вы не учитываете в практике торговли то, что цена опцион высчитывается отталкиваясь от того, что чем дальше цель, тем меньше она достижима. Т.е. большие выигрыши относительно редки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не читаете то, что я пишу выше, поэтому вы размышляете вообще, не вникая в суть и практику трейдинга. Выше же сказано, что при вашем подходе с монеткой вы проиграете и на простых акциях, т.к. вы почему то на акциях не считаете убытки..

Ладно, оставим в покое мои вопросы, на которые нет ответов. А так же и математику в торговле, тем более что я торгую каждый день и другой работы у меня нет.

 

Заинтересовало вот что, по Вашей ссылке:

Инвестор проанализировав рыночную ситуацию покупает бинарный опцион с барьером 1.3500 (вместо «страйк» употребляется «барьер»), заплатив за него 11 долларов, в расчёте на то, что если курс вырастет выше 1.3500 EURUSD, то он получит доход в 70 долларов, и тогда его прибыль составит 59 долларов ($70 - $11).

 

То есть, соотношение прибыли к убытку при покупке больше чем 5/1 (в бинарных я еще такого не встречал), но есть одно НО - при продаже соотношение меняется до наоборот. То есть продавая такой опцион, я должен быть уверен, что вероятность наступления положительного события превышает вероятность наступления отрицательного в пять раз. Кто будет продавать такие опционы? Даже если это хедж, слишком уж велика кратность. А сокгласно законам открытого рынка, количество купленных контрактов равно количеству проданных.. Либо я что-то не понял, либо это кухня. Или при продаже я беру либо далекий страйк и/или короткий период, либо есть какие-то ограничения, так как я почти всегда буду в выигрыше..

 

Кто тут вообще выступает контрагентом если нет стакана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я вам говорю, какая разница для решения поднятых вопросов, торгуя я или нет. Честно, мне даже и не хочется, тем более не к месту, использовать мой стаж как аргумент. Зачем уходить в сторону от сути, т.е. в стакан или ещё куда, если я дал вам ссылку (в другой ветке) на биржу СВОЕ!...

 

Вот и смотрите, то вас в первом примере не устроило, что при вероятности наступления события 50/50 брокер забирает себе часть и естественно выплата будет меньше ставки. На акциях тоже брокер и т.п. берут, только ... см. выше про расчёте серии сделок...

 

В этом примере вы уже видите, что в бинарных опционах как и в ванильных при отдалении от текущей цены вверх цена Колл уменьшается, а Пут увеличивается.

Понятно ведь, что это из-за вероятности, при этом на цену опциона влияет текущая волатильность и время жизни опциона.

Не при вероятности 50/50 покупатель будет больше или меньше платить, соответственно и продавец будет больше или меньше получать. При этом, вам ведь без разницы я у вас на ФОРТС куплю/продам опцион или маркет-мейкер...

 

Главное что дураков нет, biggrin.png чтобы кому-то на ровном месте отдать преимущество, что на рынке акций, что на других инструментах. Поймите и вы, что я вас прекрасно понимаю про соотношение прибыли к убыткам, только... читайте выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и смотрите, то вас в первом примере не устроило, что при вероятности наступления события 50/50 брокер забирает себе часть и естественно выплата будет меньше ставки. На акциях тоже брокер и т.п. берут, только ... см. выше про расчёте серии сделок...

 

В этом примере вы уже видите, что в бинарных опционах как и в ванильных при отдалении от текущей цены вверх цена Колл уменьшается, а Пут увеличивается.

Только есть разница, в зоне RU (кухни) бинарные опционы имеют соотношение прибыли к убытку 0,75/1 и без вариантов, а в Вашем примере (ссылке) 5/1 или варианты, в зависимости от условий. Таким образом, вероятно, мы говорим о разном с одним названием. Только что еще заходил на один сайт, там при рекламе используют кусок википедии и все как на СВОЕ, а потом отправляют на регистрацию с условием 0,75/1. То есть премия 100р выигрыш 75.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, при покупке опциона со страйком около денег, каково соотношение прибыль/убыток со сроком жизни в 1 час?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть премия 100р выигрыш 75.

А сколько должно быть при вероятности исхода 50/50? Может слегка много себе берёт какой-то молодой дц, но и на фортс не слабые спреды...

 

Возьмите акции во втором эшелоне с большим спредом и низкой ликвидностью. Если трейдер не учитывает этих вещей, то беда... Ну, а если он все рыночные условия принимает и его система это учитывает, то почему он должен быть обязательно убыточен и занесён в лошки, а брокеры РТС в кидалы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько должно быть при вероятности исхода 50/50? Может слегка много себе берёт какой-то молодой дц, но и на фортс не слабые спреды...

 

Возьмите акции во втором эшелоне с большим спредом и низкой ликвидностью. Если трейдер не учитывает этих вещей, то беда... Ну, а если он все рыночные условия принимает и его система это учитывает, то почему он должен быть обязательно убыточен и занесён в лошки, а брокеры РТС в кидалы?

Не знаю сколько это будет на СВОЕ, но точно знаю, что если 0,75/1 то выиграть невозможно. Если только торговая система не имеет невероятный перевес в матожидании. Я читал, что в солидных казино перевес против клиента всего 2-3% и неплохо живут, а тут вообще обдираловка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю сколько это будет на СВОЕ, но точно знаю, что если 0,75/1 то выиграть невозможно. Если только торговая система не имеет невероятный перевес в матожидании. Я читал, что в солидных казино перевес против клиента всего 2-3% и неплохо живут, а тут вообще обдираловка.

Возможно задирают, но надо смотреть волатильность (Трейдерская поговорка - покупай опционы в ожидании взлёта волатильности). Да и ребята, которые контролируют "стаканы и т.п." в росакциях тоже своего не упускают...

Согласен, что у казино один из самых малых перевесов, но там и игра идёт против чистой статистики СЛУЧАЙНОСТЕЙ, т.е. игроку АБСОЛЮТНО невозможно иметь преимущество над случайным выпадением цифр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот сейчас на одном из сайтов добился соотношения 4,5/1 при условии, что евро относительно доллара отыграет свое месячное крутое падение за 12 часов. Не знаю сколько раз в столетие это реально.

В общем, при покупке опциона на деньгах, прибыль никогда не превысит премию, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, разобрался.

Википедия:

Покупка опциона на повышение цены от текущего уровня. Полагая, что к концу дня акции Microsoft будут стоить дороже, чем в данный момент, трейдер покупает бинарный опцион на цену закрытия Microsoft выше текущей за 10 долларов США с возможной премией 17,10 долларов (доходностью 71 % от вложенных средств). Если к концу дня акции Microsoft действительно подорожают, то трейдер получит 17,10 долларов США (прибыль 7,10 доллара). Если стоимость акций снизится, то трейдер потеряет вложенные средства.

 

Значит все как я и полагал в начале - у бинарных отрицательное матожидание. 71% на вложенные средства при риске в 100%. При торговле ими нужна супердоходная система чтоб перекрыть перекос. На тех же фьючерсах перевес нужен гораздо меньше.

Не мой инструмент, по мне так обычные выгоднее. Удачи в торгах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На тех же фьючерсах перевес нужен гораздо меньше.

Не мой инструмент, по мне так обычные выгоднее. Удачи в торгах!

На фьючах или акциях свои заморочки. Про низколиквидные акции с большим спредом мы уже говорили выше.

Добавим остановку торгов, гепы на новостях и т.п. и получение убыточных серий и серии из минидоходов.

 

Обычные также считаются biggrin.png только они сложней. В принципе аналогично и в акциях, только надо правильно считать и понимать преимущества опционов.

 

Чтобы не полагаться на удачу в торгах, действительно нужна система с математическим перевесом (учитывайте, что чем дальше ваша цель, тем меньше вероятность её получения и больше вероятность получения убытка), которая конечно же не заключается в проведении лишь одной сделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часто начинающих предупреждают - не торгуйте на новостях.

Я иногда им добавляю, на новостях используйте опцион.

Опцион не выбьет. А вот на акциях или фьючах вас может по несколько раз выбить, и только последующая сделка принесёт прибыль. Да и геп может быть таким, что потом будешь локти кусать, чего мол не послушал опытных трейдеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фьючах или акциях свои заморочки. Про низколиквидные акции с большим спредом мы уже говорили выше.

Добавим остановку торгов, гепы на новостях и т.п. и получение убыточных серий и серии из минидоходов.

 

Обычные также считаются biggrin.png только они сложней. В принципе аналогично и в акциях, только надо правильно считать и понимать преимущества опционов.

 

Чтобы не полагаться на удачу в торгах, действительно нужна система с математическим перевесом (учитывайте, что чем дальше ваша цель, тем меньше вероятность её получения и больше вероятность получения убытка), которая конечно же не заключается в проведении лишь одной сделки.

Зачем мне корячиться и делать деньги там, где математика против меня, и не хило. Но тем, кто не ищет легких путей, вполне подходит этот инструмент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часто начинающих предупреждают - не торгуйте на новостях.

Я иногда им добавляю, на новостях используйте опцион.

Опцион не выбьет. А вот на акциях или фьючах вас может по несколько раз выбить, и только последующая сделка принесёт прибыль. Да и геп может быть таким, что потом будешь локти кусать, чего мол не послушал опытных трейдеров.

Я тестировал много инструментов за период в 10 лет, так вот, моя система даже с гэпами 2008-го спокойно справлялась с убытками. Если система с положительным матожиданием, от трейдера требуется просто соблюдать ее правила. А за годы, по статистике гэпы "против тебя" перекрываются гэпами "за тебя" в ноль и остается просто торговля. Главное терпение и ММ, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упорно берёте сделку с вероятностью 50/50 и хотите, чтобы вам брокер или противоположный трейдер дал больше, чем вы даёте.

Ну возьмите сделку в акциях с 50/50 и заплатите брокеру, спред и т.п. Будет также...

 

Хотите получить больше, чем вкладывайте, возьмите опцион, не важно классический или бинарный (вы и тут упёрлись лишь в один из видов опционов), главное чтобы он был вне деньгах.

Хотите опцион с большим убытком, как в акциях или фьючах, возьмите опцион в деньгах. Например, опцион глубоко в деньгах фактически может быть равным позиции в акции или на фьючерсах.

Всё просто, если подходить КОМПЛЕКСНО к РЕАЛЬНОЙ торговле на бирже.

Надеюсь, что сейчас вы и это примите, как и то, что опционы и плечи это разные вещи. И правила ТС конечно же нужно соблюдать - это база.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможете объяснить почему классические опционы не развод, а бинарные вдруг развод?

В США были классические опционы и на Форекс они были, а в России их еле-еле раскачали. Спасибо РТС!!!

Сейчас бинарные опционы есть на американских биржах и на Форекс. В Росси пока нет... т.к. у ФОРТС на всё денег не хватает.

И ванильными (классическими) и бинарными торгуют примерно одинаково. И если трейдер торгует "вкладывая всё в одну сдлеку", то ему хоть акции, хоть опционы, хоть фьючи подавай он всё-равно сольёт. И наоборот, если он хочет контролировать риски, то ...

мож я чо пропустил? назовите ка мне американскую биржу на которой котируются бинарные опционы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас