trend trader

Правильно ли я понимаю схему уплаты налогов

37 сообщений в этой теме

Добрый день всем,

 

Торгую акциями, ETF и опционами на американских рынках. Правильно ли я понимаю, что если быть очень честным человеком и платить налоги, то я должен самостоятельно на конец года высчитать прибыль, прийти в свою налоговую и заплатить 13% НДФЛ. При этом я не выводил и не буду выводить до конца года средства с брокерского счета на какие-либо банковские счета. Но не вывод прибыли на банковский счет, как я понимаю, не освобождает от уплаты НДФЛ , так ведь ? Просто мне тут писали так, что заплатишь тогда, когда выведешь в первый раз поэтому выгоднее работать несколько лет, невыводя средства и реинвестируя прибыль, и выводить через пару лет в январе - второй пост сверху от Pershin в этом топике http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=16324.

 

Вопрос о формуле расчета прибыли. Правильно ли я понимаю, что прибыль нужно считать, учитывая только закрытие позиции. Т.е. формула такая: (прибыль от закрытых позиций) - (убыток от закрытых позиций) - (всякие fees and comissions). Далее по курсу ЦБ РФ на 31 декабря 2011 года и заполнить декларацию.

 

Странно, что российские брокеры (я был до этого в КИТе и IT Invest) всегда просили все позиции на конец года закрывать (пардон, это кажется только для коротких продаж было) для того, чтобы посчитать НДФЛ. Это законное требование или просто российские брокеры не хотят недопонимания с налоговой и не уверены, как правильно считать НДФЛ - по net liquidation value или только по закрытым позициям? Т.е. мой основной вопрос - правильно ли, что я не обязан закрывать все текущие позиции и выходить в кэш на 31 декабря? Для меня это важно, т.к. у меня много опционов с далекими экспирациями (2012, 13 гг.) и естественно мне не хочется их закрывать - не для того я их покупал с такими экспирациями, чтобы для налоговой продавать под новый год. Если можно - со ссылками на НК или иные правовые ресурсы. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть много инвесторов, которые держат акции годами. Когда им захочется тогда и закроют позиции и никакой брокер не вправе требовать закрывать в конце года. Я сам лично держал акции с 2005 до 2010 года через брокера ВТБ24 и никогда подобных абсурдных требований о закрытии позиций перед новым годом не поступало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правильно ли я понимаю, что если быть очень честным человеком и платить налоги, то я должен самостоятельно на конец года высчитать прибыль, прийти в свою налоговую и заплатить 13% НДФЛ.

 

Имхо, не совсем правильная формулировка -- слово "честный" надо заменить на "предусмотрительный" или "опасающийся". Все давно знают, что деньги поступающие в бюджет распиливают чиновники, то есть 90% от уплаченных Вами налогов пойдут на строительство дач для чиновников. Так что истинно честный человек никогда не станет платить налоги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть много инвесторов, которые держат акции годами. Когда им захочется тогда и закроют позиции и никакой брокер не вправе требовать закрывать в конце года. Я сам лично держал акции с 2005 до 2010 года через брокера ВТБ24 и никогда подобных абсурдных требований о закрытии позиций перед новым годом не поступало.

 

Ну хорошо, закрывать позиции не нужно. Я тоже так думаю. Но вопросы про

1) формулу расчета прибыли и

2) необходимость платить НДФЛ даже если прибыль на банковские счета не выводил

 

остаются открытыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну хорошо, закрывать позиции не нужно. Я тоже так думаю. Но вопросы про

1) формулу расчета прибыли и

2) необходимость платить НДФЛ даже если прибыль на банковские счета не выводил

 

остаются открытыми.

 

1) Тут могут быть разные варианты. Всегда стараются оптимизировать налоги любыми легальными путями.

2) Однозначно, да. Если по итогам года есть прибыль от закрытых сделок, то обязан заплатить налог в стране резидентства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Тут могут быть разные варианты. Всегда стараются оптимизировать налоги любыми легальными путями.

2) Однозначно, да. Если по итогам года есть прибыль от закрытых сделок, то обязан заплатить налог в стране резидентства.

 

Понял. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если прибыль не выведена на банк счет - от чего считать будем, от денег на счету у брокера? а если завтра убыток?

 

Скорее уж исходить с такой стороны: столько-то денег ушло брокеру, столько то вернулось. Все что выше - и есть прибыль. Нет "возврата" - нет прибыли (пока нет). С этого сальдо и платить налог - считать удобно и документы есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но не вывод прибыли на банковский счет, как я понимаю, не освобождает от уплаты НДФЛ , так ведь ?

 

Т.е. формула такая: (прибыль от закрытых позиций) - (убыток от закрытых позиций) - (всякие fees and comissions)

 

Т.е. мой основной вопрос - правильно ли, что я не обязан закрывать все текущие позиции и выходить в кэш на 31 декабря?

 

Ну и ну ... , что делается ... :D:lol::lol::blink::blink:

 

Дело в том, что если Вы захотите исполнить ненужную затею по уплате налога с электронных учетных единиц в терминале иностранного брокера, и даже если этот иностранный брокер Вам выдаст какой-либо документ с цифрами, хотя мало вероятно что этот документ он выдаст, то у Вас всё равно налоговая не примет налог хотя бы потому, что этот документ будет "не в формате" типового документооборота налоговой. Налог у Вас не примут ... :lol:

 

Ответы на строки:

Смотрите через сообщение ниже.

 

Не нужно считать формулу.

 

Не обязаны. Ответ я написал в теме на которую Вы дали ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вспомнил ценную мысль: иностранный брокер должен быть приличным, например обеспечивать физику из россии русскоязычную поддержку, ну и брать дорогую комиссию, но это детали, так вот у приличного брокера в акцепте, который заполняет физлицо есть строка что физлицо исчисляет и уплачивает налог в россии самостоятельно и что брокер в америке никаких налогов не удерживает, таким образом подразумевается что инвестиционный счет должен быть открыт у приличного брокера. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ради интереса взглянул текст НК: http://www.nalkod.ru/

 

 

Статья 208 НК РФ - Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

...

3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:

...

5) доходы от реализации:

...

за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;

...

Статья 223 НК РФ - Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

...

3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

...

Статья 3 НК РФ - Основные начала законодательства о налогах и сборах

...

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

 

В сухом остатке:

 

1. Нестандартный документ от иностранного брокера как основание получения дохода налоговая не примет.

 

2. В случае если власти объявят период налоговой амнистии как это было несколько лет назад, он продолжался вроде как полгода, Вы сможете заявить о своем доходе без первичного документа и заплатить налог.

 

3. Когда же Вы выведите в последствии на банковский счет сумму, Вы не сможете доказать что именно с части этой суммы уже заплатили налог в период налоговой амнистии, у Вас не будет типового форматного документа на часть этой суммы, и опять будете платить налог со всей выводимой суммы, вот над Вами налоговая посмеется ... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой брокер при открытии счета нерезиденту потребует заполнения формы W8BEN, на основе которой он не будет вашим налоговым агентом и вы обязуетесь платить налоги там, где живете. Так что с "той" стороны все ясно.

 

А для нашей налоговой, как правильно отметили выше, документы любые оттуда будут явно не по форме, а платить нужно лишь из выведенной суммы (при условии что ее общий объем превышает ввод).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
платить нужно лишь из выведенной суммы (при условии что ее общий объем превышает ввод).

С законной стороной дела более-менее ясно. А возможны ли проверки со стороны налоговой и санкции, в случае, если обнаружится, что налогоплательщик занижал размер своих доходов? Я почему-то вижу себе это так, что если выводишь ежемесячно менее 15-20k$ то врядли тобой кто-то заинтересуется, по той простой причине, что банку это не особо интересно, а налоговая просто не узнает. Банк, конечно, может запросить природу происхождения денег, но бежать с отчётами в налоговую... я о таком не слышал. Из вышесказанного, можно сделать вывод, что налог можно платить либо а) символический - сколько не жалко :) б) указывать в строке дохода столько, сколько требуется для крупной покупки (машина, квартира и т.п.) и платить с этой суммы и в) вообще не платить, ибо на активность менее 600k р. никто внимания не обращает.

В чём я ошибся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Банк, конечно, может запросить природу происхождения денег, но бежать с отчётами в налоговую... я о таком не слышал.

 

Давайте по порядку. Если связываться с отправкой получением денег через российский банк применительно к иностранному брокеру - проще всего сделать следующее: внутри налогового периода (календарный год) нужно сделать два платежа на одну и ту же сумму в разные стороны. Первый платеж в январе с наименованием платежа: на покупку ценных бумаг по договору такому-то. Второй в декабре: возврат средств по договору такому-то. Если это внутри одного налогового периода то Вы сами сальдируете это в ноль, т.е нет с этой суммы налоговой базы, а если Вы возвращаете эту сумму через два-три года, т.е. в другой налоговый период, то здесь важна четкая формулировка Вашего брокера с однозначным пониманием что это "возврат". Это я к тому, что если банк увидит в наименовании платежа "возврат" - это прокатит, а если не увидит - то это уже доход. Надеятся на правильную формулировку наименования платежа от иностранного брокера - это вопрос дискуссионный, они как я предполагаю не особо заморачиваются нашей спецификой.

 

Далее, профит Вы оставляете и получаете доход, потом выводите в российский банк. Я предполагаю, что это будет формулировка типа: средства от продажи ценных бумаг по договору такому-то. Банк здесь как Вы правильно указали не запросит природу происхождения денег, для него тут все предельно ясно, и для росфинмониторинга он не зачислит этот платеж в разряд подозрительных, то что банкам рекомендовано, здесь тоже все ясно. Но как я понимаю, банк когда сдает годовую отчетность в налоговую - там должны существовать какие-то документы типа сводных реестров платежей в т.ч. физлицам, и там возможно если кто-то проверит, то вскроется что Вы не заплатили или не полностью заплатили налог от платежа с наименованием от продажи ценных бумаг. Вообщем если там вскроется - то это через полтора года после платежа, а период давности налоговых нарушений вроде как три года, чуть больше, типа когда очередной год закончится, а если еще часто выводить и заметные суммы - то повышается вероятность что придет налоговик и прихватит за одно место ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а если еще часто выводить и заметные суммы - то повышается вероятность что придет налоговик и прихватит за одно место ... :)

А вы знаете сколько, к примеру, выводят плюсовые покерные регуляры средних и высоких лимитов? Там цифры могут быть и по 50k$ и 100k$ ежемесячно. Вобщем надо будет ещё уточнить этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вы знаете сколько, к примеру, выводят плюсовые покерные регуляры средних и высоких лимитов?

 

Хм... , "покерный регуляр" - это для меня новый термин ... B)

 

Ну если регуляр зарабатывает к выводу обозначенные суммы и выводит их в российский банк, тогда он должен быть готовым объяснить по части усилий ОЭСР и FATF: что эти средства не от продажи оружия наркотиков порнографии и т.д. и быть готовым, что соответствующие работники посмотрят сколько он уплатил налогов.

 

И еще интересно: как этому регуляру его поставщик услуг покера пишет наименование платежа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще не платить, ибо на активность менее 600k р. никто внимания не обращает.

Cobal't, откуда такая информация? И на какой срок распространяется эта сумма? Я так понял год?

 

Вообще всем такой вопрос.

Каковы пределы вывода над вводом, чтобы при этом "не докопались?"

То есть перевёл я брокеру 4500 бачинских, понятно что спокойно могу вывести обратно 4500, но сколько можно вывести сверх этой суммы, чтобы при этом банк не сообщал в служило-карательные учреждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

600k (в рублях или эквивалент в валюте) -- это пороговое значение при котором банки подают отчет в финмониторинг, но таких операций тысячи и десятки тысяч, и конкретно каждую не разбирают. Выводите меньшими суммами.

 

Предела вывода над вводом не существует, докопаться могут при желании всегда, особенно если операций много и суммы приличные. А кто мешает заплатить 13% с выведенных свыше средств и не переживать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто мешает заплатить 13% с выведенных свыше средств и не переживать?

Мешает следующее:

1) живу в провинции, с 2005 по 09 трудился в гос учреждении, которое вело активный прием граждан. Вывод один - сотрудники тупое быдло, гражданам плюют в лицо и вытирают об них ноги. Сомневаюсь что в налоговой работают эксперты, готовые всеми силами оказывать помощь и консультации.

2) отец ИП (торгует на авто-рынке). Каждый год наблюдаю как он психует когда сдает дикларацию. В последние годы он конечно приловчился, но в начале прошел через ад - стоял по пол дня в очередях и проводил там много дней.

 

То есть основная причина что прочитав в декларации такие слова как СМЕ, фьючерсы и т.д., у сотрудника врубится ступор и мне просто не дадут заплатить СПОКОЙНО 13% и поэтому я не хочу там торчать целыми днями в душном коридоре. Это у Вас в Москве народ более-менее обученный, а в провинции беда. Для примера приведу следующий коментарий:

 

"Торгую на нинзе в реале первый год и уже ощущаю сильный дискомфорт от непонятности процесса уплаты налогов. Ходил за информацией по этому вопросу в налоговые г.Курска и Саратова, но результаты не впечатляют:

....

Причем когда говоришь что занимаешься торговлей ценными бумагами начинают смотреть как на инопланетянина, один из консультантов советовал зарегистрироваться как ИП, раз уж занимаюсь торговлей. Дали ссылку на статью НК 214, большего по "этим брокерским вопросам" добиться не удалось."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, приятного малого (при условии, что идти до конца), а единого мнения нет нигде (столица тут тоже далеко не показатель, уникальные кадры есть везде). На самом ведь деле как -- если у налоговой есть к вам вопросы -- они вас сами пригласят и должны их обосновать, от этого и отталкиваться. Порой гораздо проще отрыть счет за пределами страны и выводить через него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, в 214 статье хотя бы по дивидендам понятно:

 

- Сумма налога в отношении дивидендов, полученных от источников за пределами Российской Федерации, определяется налогоплательщиком самостоятельно применительно к каждой сумме полученных дивидендов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса.

 

И вот здесь момент - а, собственно, почему бы не заявить сумму дивидендами? Да, покупал акции, продавал, получил доход, заплатить хочу налог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Порой гораздо проще отрыть счет за пределами страны и выводить через него.

Я сначала именно это и хотел, но офшор мне открывать не за бесплатно же будут. Насколько я понял создание и обслуживание счета обойдется что-то около 1000 -1500. Так? Но ведь сначала заработать надо! Риск слива имеется и тогда 1500$ окажутся в итоге подаренными забугорному банку. Че в офшор выводить если депо слито? :)

Поэтому у меня нарисовался такой план: завел брокеру 4900, начал трейдить (профитно), так торгую где-нибудь пол года, вывожу небольшими частями (естественно никуда не хожу) и там уже начинаю думать про счет за пределами страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот здесь момент - а, собственно, почему бы не заявить сумму дивидендами? Да, покупал акции, продавал, получил доход, заплатить хочу налог.

Не понял, ты тем самым хочешь снизить выплаты до 9% опираясь на п.4? Так там сказано про долевое участие. Налоговик с тебя потребует доказательств долевого участия, а когда ты ему принесешь непонятные бумаги, то стуканет на тебя в росфинмониторинг, так, от греха подальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Зачем офшор? Обычный банковский счет на физлицо (и его, кстати, нужно ставить на учет в налоговой).

 

2. С суммой в 5к ни о каких офшорах и речи быть не может, это минимум 50-100к.

 

3. Снижать не нужно, на общих основаниях под 13%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть открываешь банковский счет на физлицо в иностранном банке, получаешь по почте визу, выводишь профиты на визу и уже тут снимаешь в банкоматах? Следовательно основной смысл что так как ино банк не будет/необязан сообщать налоговй про кэш потоки, то и здесь не надо ни перед кем отчитываться. Тогда не понятен смысл постановки счета в налоговую. Это требование ино банка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это требование нашей налоговой. Если не поставить -- то тогда и перевести на него средства самому себе будет невозможно (банк тут не примет перевод), вообщем его тогда как бы и нет со всеми вытекающими плюсами и минусами.

 

Регистрируется сейчас сам факт наличия счета в зарубежном банке, движения по нему и отчетности не требуют (правда, это пока, законы ведь можно и изменить в будущем). Счет есть -- есть. Где -- вот тут вот. Получите бумажку, следующий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас